Страница 201 / 281

WinRAR (часть 2): [Назад] 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 [Вперед]

Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По вопросам лечения (кряки, патчи и т.д.), а также разблокировки архивов обращаемся в «Варезник»
Отдельная тема по сборкам WinRAR
Предыдущая часть темы


Официальный русский сайт: win-rar.ru
Официальный e-mail разработчика WinRAR (писать на русском): [email protected]
 
Финальная английская версия: 5.31 x86 | x64
Финальная русская версия:  5.31 x86 | x64
 
Текущая английская бета-версия:  5.40 beta 2 x86 | x64
Текущая русская бета-версия:  5.40 beta 2 x86 | x64
Список изменений на английском языке
(на родном – смотрите файл WhatsNew.txt в дистрибутиве на вашем языке)
Скачать RAR для Mac OS X, FreeBSD, Linux, Android можно здесь.

Внимание! Скачивайте дистрибутивы только с сайта разработчика (rarlab.com или win-rar.ru), если не хотите подхватить вирус/троян.
 
Скачать ранее вышедшие версии также можно с официального сайта.

Версия 3.62 (ru) с подарочным ключом (респект камраду elmorte)
  • Если скачиваются битые архивы, читаем здесь и здесь.

  • Коллекция всех ранее выходивших версий WinRAR (1995-2015) одним архивом: скачать(169.5 Мб). Обновлена 25.11.2015

    В WinRAR (как и в ряде других архиваторов) существует возможность создания зашифрованного архива с несколькими паролями. Т.е. каждый файл в архиве может иметь свой собственный пароль для распаковки, что в ряде случаев может быть очень полезно. Подробнее...
    Поэтому при добавлении нового файла в зашифрованный архив ОБЯЗАТЕЛЬНО сверяйте пароли, иначе можете потерять свои данные.
    Эффективный способ обойти проблему: подробнее...



    Вместо F.A.Q.
    Почему для использования 2+ ГБ памяти желательно установить 64-разрядную версию Windows

      Другие архиваторы:
    • FreeArc
    • 7-Zip
    • PowerArchiver
    • Bandizip

     
    В теме активно отвечает на вопросы автор архиватора Евгений Рошал! Ситуация уникальная, прошу пользоваться

Всего записей: 24190 | Зарегистр. 06-04-2002 | Отправлено: 10:25 16-12-2009 | Исправлено: VictorVG4, 17:58 30-05-2016
EugeneRoshal

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
oshizelly

Цитата:
Или хотя бы добавить опцию, чтобы юзер мог сам выбрать нужный ему вариант.

Вопрос в востребованности. Не уверен, тянет ли оно на опцию или изменение поведения по умолчанию. Насколько часто бывает, чтобы пользователь паковал только файлы, не выделяя их родительские папки, но при этом и папки, и их время модификации для пользователя были бы важны. Пока похоже на очень частный случай. По крайней мере я у себя такой ситуации не помню.

Отправлено: 11:09 19-11-2014
oshizelly

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
EugeneRoshal 10:09 19-11-2014
Цитата:
Вопрос в востребованности. Не уверен, тянет ли оно на опцию или изменение поведения по умолчанию. Насколько часто бывает...  

Могу говорить только за себя. Однако сомневаюсь, что мои пользовательские привычки так уж уникальны.
 

Цитата:
чтобы пользователь паковал только файлы, не выделяя их родительские папки...

Довольно часто. Чаще, чем наоборот (когда архивируется целиком вся папка).
 

Цитата:
...но при этом и папки, и их время модификации для пользователя были бы важны.

В 100% случаях. Уж если я использую вариант упаковки файлов вместе с путём (родительскими папками), то я ожидаю, что при распаковке программа восстановит "всё, как было" - естественно, в пределах возможного.
 
 
 

Отправлено: 12:36 19-11-2014
Ar0ma



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oshizelly
 
Мне кажется не стоит перегружать WinRAR не слишком востребованными функциями.  

Всего записей: 309 | Зарегистр. 08-08-2014 | Отправлено: 16:18 19-11-2014
Victor_VG

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
EugeneRoshal
 
Ну, тут сразу приходит на ум задача бэкапа - там важны и содержимое и время ибо если для копии случайно его не зафиксировал на шильдике то первым делом на время последней модификации начинки смотришь ибо при мне был лет двадцать тому назад был случай когда именно из-за ошибки маркировки бэкапа на сервер после сбоя восстановили не ту копию и потёрли данные за пять лет работы банка, а после вручную все бумаги за эти пять лет заново набивали в то время как в банке работала аудиторская проверка.  
 
Так что я считаю что для режимов резервного копирования сохранение/восстановление точного штампа времени создания, последних доступа и модификации для всех объектов надо сделать не отключаемым поведением по умолчанию. Тут в качестве прототипов для принятия решения о реализации могут выступить dd, dup/restore, tar, системы резервного копирования. А в остальных случаях хватит опции в профиле/ключа комстроки переключающих режим сохранять или нет штамп времени. Для копирования игрушек какое время не поставь не важно, а для копирования бизнес или научных данных это уже критично.
 

Отправлено: 18:27 19-11-2014
Ar0ma



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
 
тогда это ключ для rar.exe нужен, но не WinRAR, бекапы обычно из батника запускаются

Всего записей: 309 | Зарегистр. 08-08-2014 | Отправлено: 18:58 19-11-2014
Inoz2000



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
бекапы обычно из батника запускаются
с их помощью запросто запускается WinRAR.exe, который понимает больше ключей командной строки, имеет профили архивации и т.д.

Всего записей: 1616 | Зарегистр. 23-04-2009 | Отправлено: 19:36 19-11-2014
EugeneRoshal

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Так что я считаю что для режимов резервного копирования сохранение/восстановление точного штампа времени создания, последних доступа и модификации для всех объектов надо сделать не отключаемым поведением по умолчанию. Тут в качестве прототипов для принятия решения о реализации могут выступить dd, dup/restore, tar, системы резервного копирования.

Тут речь идет о том, что если мы упаковываем в архив один отдельно взятый файл c:\dir1\dir2\filename.ext с полным путем, должны ли мы автоматически сохранять в архиве также и время каталогов c:\dir1, c:\dir1\dir2. Время файла filename.ext RAR безусловно сохраняет. Время каталогов тоже сохраняет, если явно указано паковать каталог. Но если указано паковать только файл, RAR сохраняет только время файла. Насколько я знаю, tar поступает так же.

Отправлено: 19:40 19-11-2014
regist123



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
1)  резервное копирование делается обычно по расписанию через планировщик и запускается через командную строку.
2) Если так важно сохранить время изменения папки, то почему не заархивировать вместе с папкой .  
А время изменения всех папок которые находятся по пути до архивируемой вряд ли нужно (кому-то кроме oshizelly).


----------
FAQ по восстановлению аккаунтов
Подфорум для раздач

Всего записей: 4675 | Зарегистр. 20-03-2009 | Отправлено: 20:09 19-11-2014
Inoz2000



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А давайте-ка все дружно вспомним, что советовал EugeneRoshal гражданину grbdv на его вопрос  

Цитата:
Упаковать за один заход все каталоги и часть файлов вряд ли получится. Разве что перечислить все каталоги и требуемые файлы в файле-списке и подсунуть их RAR вместе с ключом -r-.
таким образом, решение есть.
 
Добавлено:
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет…

Всего записей: 1616 | Зарегистр. 23-04-2009 | Отправлено: 20:17 19-11-2014
oshizelly

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
regist123 19:09 19-11-2014  
Цитата:
Если так важно сохранить время изменения папки, то почему не заархивировать вместе с папкой    

Потому что в папке может быть 10 000 файлов (включая содержимое дочерних папок), а архивировать надо из них, допустим, 300 файлов.

Отправлено: 21:21 19-11-2014
Victor_VG

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
EugeneRoshal
 
А, в такой ситуации штампы времени вышележащих относительно родительского узлов и ветвей дерева лишняя и однозначно вредная информация. И dd, dup/restore, tar сохраняют точный снимок фрагмента ФС только от указанного уровня дерева и ниже. Иначе мы при восстановлении потеряем данные поскольку алгоритмы систем бэкапа обычно используют несколько элементов при принятии решения о перезаписи данных - если предусмотрено ФС то версию набора данных, штамп времени - более старая копия данных обычно автоматически перезаписывается резервной, наличие бинарных различий (тут возможна простая проверка по служебным данным оглавления файлов как это делалось к примеру на "Минск-32" и ранних версиях IBM OS/360) в данных - тут возможен и запрос к оператору, целостность данных - повреждённые данные перезаписываются автоматически.  
 
А сохранение штампа времени всех вышележащих узлов распаковке с восстановлением пути при наличии такой ветви в дереве приведёт к искажению её штампов времени что чревато перезаписью или удалением данных при первом же восстановлении бэкапа ибо это делает робот, а любая ЭВМ кроме "плюс/минус, да/нет, сдвиг влево/вправо, И/ИЛИ/НЕ" аппаратно ничего сама не умеет и годна только что яичницу на ней жарить, ну или орехи ей/на ней колоть - это уже кому как нравится. ЭВМ это просто кофемолка для чисел которая считает намного быстрее чем мы думаем, а вот с мозгами у неё не просто плохо, а совсем беда - в проекте не предусмотрены что бы про них ни говорили.  
 
Люди могу восхищаться попугаями в бенчмарках, а для меня это конкретные сигналы, сложнейшие схемы и бессонные ночи когда что-то не получается, да рык начальства "Сроки горят! Уволю!" и иные проблемы которые надо решить ещё до того как сей кусок железа свою первую лампочку зажжёт...
 
Добавлено:
regist123
Inoz2000
 
Да и более того - это неверная постановка задачи, а отсюда и вся цепочка логики летит в Тартар...

Отправлено: 21:23 19-11-2014
oshizelly

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
Inoz2000 19:17 19-11-2014  
Цитата:
Упаковать за один заход все каталоги и часть файлов вряд ли получится. Разве что перечислить все каталоги и требуемые файлы в файле-списке и подсунуть их RAR вместе с ключом -r-. Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет…

Конечно, так можно сделать. Но где-то я то  ли слышал, то ли читал, что помимо наличия функционала программа должна ещё быть и удобной. То есть, запуск часто используемых команд должен быть простым и лёгким, без необходимости предварительно создавать списки и танцевать танцы с бубном. Вроде быэто называется "дружественный интерфейс", а по-учёному "usability". Врут, наверное?

Отправлено: 21:26 19-11-2014
Inoz2000



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

oshizelly    

Цитата:
а архивировать надо
ну так архивируйте на здоровье

Всего записей: 1616 | Зарегистр. 23-04-2009 | Отправлено: 21:26 19-11-2014
oshizelly

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
EugeneRoshal 18:40 19-11-2014
Цитата:
Тут речь идет о том, что если мы упаковываем в архив один отдельно взятый файл c:\dir1\dir2\filename.ext с полным путем, должны ли мы автоматически сохранять в архиве также и время каталогов c:\dir1, c:\dir1\dir2.  

Или 300 отдельно взятых файлов из одной папки...

Отправлено: 21:35 19-11-2014
Victor_VG

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
oshizelly
 
Погоди, ты по моему в начальных предпосылках ошибся, а отсюда всё по цепочке пошло. У тебя стоит задача создать N экземпляров некоего набора данных не повторяя каждый раз одну и ту же последовательность операций. Я её верно понял? Это классическая задача с однотипными операциями и для неё давно существует решение в виде понятия "сценарий" (скрипт) как набора команд выполняемых системой без вмешательства оператора. И я бы её решал именно такими методами - написать шелл-скрипт с параметрами и звать его передавая в параметрах имя каталога и что-то ещё смотря по частоте и формулировке текущего выполнения задачи. А уже он пусть зовёт утилиту формируя ей нужную комстроку. Ну и коли прижмёт то можно состряпать нечто типа GUI оболочки для запуска набора скриптов с параметрами которая у простит их вызов и снизит шанс ошибиться на этом этапе. Только вопрос в том стоит ли сия овчинка выделки в чисто утилитарном плане отношения отдачи от её использования к затратам на её создание? Что-то мне подсказывает что эта цифра будет очень сильно к нулю стремится.
 
P.S.
 
 
Я бы в UI оставил только минимум основных команд управления и вызов меню общих настроек - так меньше вероятность человеческой ошибки, а остальное в ключи вызова, а их чётко расписать в документации и пусть её читают. Что Женя и сделал, да вот беда - иные "пользователи" хотят только кнопки нажимать, а от комстроки как чёрт от ладана шарахаются ведь тут думать надо, а у них от непосильной работы думалка  перегревается и извилина раскаляется добела, а посему их ультимативное требование "Мою личную кнопку на самое видное место прибить или я куплю билет и назло кондуктору не поеду!".

Отправлено: 23:32 19-11-2014 | Исправлено: Victor_VG, 23:46 19-11-2014
oshizelly

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG 22:32 19-11-2014  
Цитата:
 У тебя стоит задача создать N экземпляров некоего набора данных не повторяя каждый раз одну и ту же последовательность операций. Я её верно понял?  

Нет, неверно. Задача гораздо проще, и она, как мне кажется, довольно внятно описана чуть выше здесь и здесь.
 
Victor_VG 22:32 19-11-2014  
Цитата:
Это классическая задача с однотипными операциями и для неё давно существует решение в виде понятия "сценарий" (скрипт) как набора команд выполняемых системой без вмешательства оператора.

Согласен. Но вообще-то таким алгоритмом описывается едва ли не работа любой программы (как совершенно справедливы было отмечено чуть выше). Так что, вообще отменим кнопки и GUI и полностью перейдём на скрипты? Теоретически, это тоже решение. Но вот юзабилити...
 
А вообще, это обсуждение затянулось немного. Я свою просьбу изложил и, как мог, аргументировал. Оппоненты тоже высказались. Дальше пусть уважаемый автор решает.

Отправлено: 01:33 20-11-2014 | Исправлено: oshizelly, 01:38 20-11-2014
Victor_VG

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
oshizelly
 
Тут наверное одно бы помехой не было - поддержка PCRE для задания масок. Тогда бы и твоя задача решалась много проще.

Отправлено: 03:00 20-11-2014
DimmY



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DEL

Всего записей: 2901 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 09:51 20-11-2014 | Исправлено: DimmY, 21:39 21-11-2014
DVall



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Потому что в папке может быть 10 000 файлов (включая содержимое дочерних папок), а архивировать надо из них, допустим, 300 файлов.

Исходя из постановки задачи - информация о время изменения папки безсмысленна.
Что даст это время, если самих файлов не будет?

Всего записей: 2119 | Зарегистр. 21-09-2001 | Отправлено: 09:57 20-11-2014 | Исправлено: DVall, 09:59 20-11-2014
chAlx

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Что даст это время, если самих файлов не будет?

Видимо, речь про накопительные архивы: изменения пакуем и восстанавливаем по ним точную копию исходной директории. Но конкретно для этого, насколько я помню, в RAR/WinRAR есть достаточно мощные встроенные средства.

Всего записей: 1490 | Зарегистр. 19-03-2003 | Отправлено: 09:22 21-11-2014
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » WinRAR (часть 2)

Сохранено: 10.06.2016 19:28:48 (c) xForumSaver